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  大家下午好，这里是中国政府网在线访谈节目，今天下午我们着重关注一下中国国务院总理最近对非洲的系列访问。我是这次论坛的嘉宾主持人，来自中央电视台的水均益，特别高兴来到中国政府网。今天请到了几位嘉宾、专家、学者，还有我的同行，我们共同来为大家解读一下当今中国和非洲的关系。当然，我们的重点也是要配合总理这次访问非洲的一些新亮点，一些新提法，一些新理念。

  其实大家可能也有这样一个感觉，就是这些年中国跟非洲的关系发展得依旧很顺利的，当然在这个同时，也有一些杂音，特别是来自于一些西方国家的杂音，有些甚至在说我们中国在掠夺非洲，或者说我们中国在对非洲的政策是一种“实用主义”等等这些奇谈怪论，但是他们似乎都忘了一点，就是中国和非洲，我们在历史上、传统上是有着类似于朋友加兄弟的一种亲密的关系，而且我们中国这么多年对非洲，从来都是一种以真诚、以我们的一份真心来帮助非洲，我们在非洲的很多事情做得是实实在在的，而不像有些国家，特别是有些曾经掠夺过、殖民过非洲的一些国家，他们今天又在唱高调。

  所以今天我们总理到非洲去，其实不但我们国内关注，世界上也很关注，特别是这次中国总理到了非洲之后我们带去了很多新的想法，在21世纪的今天，如何让非洲这块大陆能够再次萌发她的活力，能够再次展现非洲的魅力和她的深厚底蕴，说大了这其实也关乎人类的发展。

  给大家介绍一下今天请到的几位嘉宾，一位是中国前驻非大使、中非合作论坛“礼仪大使”崔永乾先生，崔大使好。

  另外一位是中国社科院西亚非洲研究所的前副所长，杨立华女士。其实我之前采访过杨所长。还有一位是我的同事，中央电视台外语频道副总监、阿拉伯语频道总监李仲扬。三位好。

  我想我们也不客套了，我们先来开宗明义，首先想请问几位从你们理解的角度给我们谈一谈这次中国总理访问非洲的时间点的选择、路线的选择，以及在此时此刻当下的这次访问的意义在啥地方，简单给我们梳理一下您的看法，崔大使先来吧。

  这次总理到非洲去访问，正是在中非关系发展到目前已经有非常实在的内容，受到了非洲和非洲之外的全世界关注的这一段时间点上。我们中国和非洲的关系也已经有50多年，从埃及建交开始，已经有50多年的中非关系史了。新中国成立之后，中国历届领导人都一贯重视对非工作，从毛主席、周总理，一直到小平时代，后来的、，到现在的习主席，历届领导都很看重非洲的工作。现在中非关系发展到今天的新阶段、新地步，要求我们再进一步地做工作，进一步夯实中非关系的基础。所以总理在现在这个关节点问非洲。访问非洲选择了四个国家，这次第一站已经到了埃塞俄比亚，第二站还要去尼日利亚，下一步要去安哥拉，最后一站去肯尼亚。这四个国家应当说是我个人觉得选得还……

  有一定的代表性，比如埃塞，各位明白它的首都亚的斯亚贝巴现在是非盟总部的所在地，被外界誉为非洲的54个国家的政治首都，而且埃塞这一个国家跟我们的关系也很友好，这几十年来双方之间的关系一直在深化，就没发生过任意的毛病。这是一个很有特点、很有代表性的国家。然后尼日利亚是目前非洲人口最多、经济总量最大的一个国家，而且它是一个西非国家。下一站是安哥拉。

  南部非洲也属于中部非洲，地理上人们又愿意把它划为中部非洲国家，因为地理上它在中部，但是从经济概念上把它又划做南部非洲，它是南非共同体的一个成员国，而且参加中非共同体的很多活动，还有另一个特点，就是非洲一半英语国家、一个法语国家，还有五个葡语国家，安哥拉是其中之一，其他的还有一个赤道几内亚是西班牙语国家，整个非洲按语种来分，安哥拉不算是大语种的国家。最后一个国家是肯尼亚，肯尼亚是东部非洲，这是大家都知道的。它在非洲的东海岸、印度洋的边上，长期以来我们和肯尼亚的关系也非常密切。而且它是联合国非洲总部的所在地，联合国的人居署、环保署都在肯尼亚，所以最终选择这一个国家也是非常合适的。

  所以说其实因我们都知道，总理的日程还是很紧的，非洲50个国家要全跑过来是不可能的，所以要选择几个有代表性的。杨所长给我们分析一下，在2014这样一个节点，也是新一届中国政府领导班子登台亮相之后，我们的领导人出访非洲，这样的一个时间点选择是不是也是经过深思熟虑的？

  除了您刚才说的时间点的关系之外，今年还是周总理访问非洲50周年。从总理在埃塞俄比亚，特别是在非盟总部的演讲可以看出来，我们和非洲的友好关系，特别是中国对非政策是有连续性的，无论是从相互交往的原则，以及中非合作的一些具体的举措和政策，50年是一贯的，都是和非洲平等相待，互相尊重、平等互利的关系，但是各个时期跟着时间的变化是有一些具体的细节与时俱进的，不过总的目标、路径，以及我们要达到的目的都是一贯的。

  那么这次新的地方、令人感到鼓舞的地方在哪儿呢？一个是总理可能是包含别的的外国首脑在内，在非洲联盟这样的场合，第一次提到了非洲对人类文化的贡献，就是“文明的一极”，以往人们谈起文明来总是东方文明、西方文明，实际上非洲大陆的文明长期以来是被忽视的，但实际上它对人类的贡献是非常大的。所以这次总理点明这一点，我想非洲朋友一定感到很高兴、很自豪，我想对我们国内的中国人来说也是一个教育。长期以来，虽然我们的祖国跟非洲有长期的友好关系，但是由于一些有偏见的媒体的报道、介绍，非洲总是给人呈现一种落后、贫困这样的景象，但实际上非洲的文明很值得中国人去深入地了解，也作为一个世界文明多元的很重要的一方面。

  另外这次还有一个很受鼓舞的就是非洲并不是一个仅仅地被动地接受援助的大陆，它对世界经济的贡献是长期以来就如此的，就不要说殖民统治时期，西方殖民主义通过掠夺非洲使他们自己富起来。后来，特别是现代，特别是近一二十年，一些新兴发展中国家的崛起，也和非洲的资源和市场是分不开的，所以非洲也一直在为别的地方的发展做贡献。所以我觉得这次总理特别强调了这一点也是矫正人们对非洲的一个认识，也更全面一点。

  另外一个很受鼓舞的地方就是提出了一个今后的发展，除了“六大工程”之外，这个提法是很新的，它把产业高质量发展作为一个大的工程，包括贸易投资、基础设施建设，中国企业怎么参与、中国政府怎么跟非洲合作，作为一个大的工程来，我认为这个是正逢其时，因为我们中国现在也正处在一个产业体系调整和增长方式转变的过程中，那么怎么和非洲的发展紧密地结合起来，我觉得这是一个很好的思路。另外也提出了一些具体的、很乐观的愿景，比如到2020年，双边贸易要达到4000亿，我们也做过研究，还是提得比较保守的，觉得近期可以……

  不是，我们的研究当中，刚才送给您的那本书，我们也研究中非经贸合作的总体战略研究，我们觉得提了一个3000亿，就是近期能够达到3000亿。

  对，我们保守了，就是说非洲能进入到中国对外贸易的第一方阵，是有这个希望的。总理提到4000亿，我就很受鼓舞。另外中国对非贸易2020年达到1000亿美元，这个步子很快，现在存量才250亿。

  对，是投资，我说错了，中国对非投资要达到1000亿美元。这些点我觉得作为一个对非学者还是很受鼓舞的。

  但是我们的连线不是灾难就是战争或者是战乱，往往是这些，真的是让人感觉到很揪心的事件。

  是这样，正像各位刚才老师所说的，我觉得这次总理出访意义确实非常重大，另外，选的这几个国家，刚才均益也说了，在非洲即使不能说是举足轻重，也都是很重要的国家。像埃塞俄比亚是非盟的总部，人口是9000多万，尼日利亚大家都知道，是1.6亿人口，安哥拉有1700万，肯尼亚有4500万，从人口、经济总量、政治地位上来讲，他们在非洲还都是很重要的。刚才谈到埃塞俄比亚是非盟的总部，崔老师刚才说了是非洲的政治中心、政治首都，有这么一种说法。据我了解，肯尼亚是唯一一个联合国在那儿设有两个机构的发展中国家，这两个机构，一个是联合国环境规划署，一个是联合国人居署。所以总理的这次出访还是有重要意义的。

  具体来说，我觉得中国对非洲历来很重视。刚才杨老师也谈到50年前周总理出访非洲，当时可能大约有50天的时间，跨了10国，这是唯一的这么一次出国这么长时间。像从1991年开始，中国从外交部长，每年一月的第一次访问都是去非洲，一直延续到今年1月份，就是2014年王毅外交部长出访。我当时在非洲的时候，曾经两次跟着李肇星部长还有部长采访。

  刚才各位把李总理出访时间、地点、意义盘点了一下，也解读了一下。因为埃塞俄比亚是第一站，这一站开启了总理的非洲之行访问，而且我们马上看到了闪亮登场，总理马上在非盟总部埃塞有一个重要的发言，我这里有发言的中文全文稿件，这是在非盟中心的演讲，5月5日，总理的演讲我们实际上在新闻当中已经看到了，但是真正全文仔细读下来以后就发现真是有不少亮点，刚才几位老师也已经提到了，我觉得今天咱们倒是因为机会难得，请到各位，我们不妨稍微多花一点时间，把这次总理这些讲话的几个点来梳理一下。

  首先你看崔大使也提到，总理第一次提到“三极”，既是政治舞台的一极，又是经济稳步的增长的一极，而且杨老师提到了纠正了人们很多的偏见或者是误解，非洲是我们人类文明的多彩一极。总理在这里面还提到包括我们围绕着跟非洲的一些发展的比如真诚平等、务实互利，开拓创新，关键是提了一个新的非洲观，一个新的理念，并且还有一些实实在在的六大工程，很具体，甚至于有实施生态环保合作项目，1000万美元无偿援助保护非洲野生动物资源。所以各位能不能挑一个你们看到的非常精彩的亮点来给我们讲一讲你们的解读。因为我这个资料里面还有一个，总理在非洲还说了好几个妙语，我刚才正在一边看一边觉得特别好。其中被媒体转载最多的是用了非洲埃塞的一个谚语，说“蜘蛛合力足以网住狮子”，崔老师您先给我们谈谈您的看法。

  好。当我看到这句话的时候，我想过很多，首先是总理在出访非洲的时候，在埃塞俄比亚，用埃塞俄比亚的一个谚语，这个必须要对这一个国家知道、对他有感情，而且说出来、用的这个谚语毕竟有所指，意义非常明确，你才能做到这一点。所以我对这个非常感兴趣，埃塞确实有这样的谚语，我多次去过埃塞和埃塞朋友有多次的交道。他们经常讲到非洲团结的时候就用这句话，别看蜘蛛小，蜘蛛联合起来结网那么大的狮子也能把它网住。这个比喻很形象，至少我们没这么想过。

  而且很非洲，非洲大家一想就是草原上的狮子还有蜘蛛，是非洲的那种野生动物。

  对。这句话实际上的寓意是很深刻的，说明团结的力量有多大。我们中国人原来说一根筷子容易折，十根筷子折不断，跟这一个道理几乎是一样的，但是他们更形象，这个用在非洲在非盟讲话的时候，讲到非盟之前是非同，非洲国家有一个自主愿望原来都分散的时候力量显得很薄弱，经常在国际上被老殖民主义、新殖民主义、帝国主义欺负，后来非洲各国的朋友，非洲各国的领导人和这些人民大家都愿意让他们都联合起来，非洲各国联合起来就成立了一个非洲统一组织叫做非统，由非统后来变成了今天的非盟，集合了50多个国家，这是非洲国家寻求联合以便实现自强的很重要的一个手段。我们中国一直很看重并且积极地支持非洲的团结、非洲的联合自强。从非统开始一直到现在的非盟，中国和非统、非盟从始至终保持着非常密切的合作关系。

  鉴于开始建立阶段还不太成熟，非洲有些国家经济情况也不是很好，即便我们中国在当时还不富裕的情况下，历来对非洲的团结、联合自强这个组织从非统到非盟一直提供援助，一直到现在5号总理在新的非盟的大厦讲话的这个场所，正是中国援建的，中国赠送给非盟的。到目前为止它是埃塞俄比亚，可能我在非洲我跑过差不多40多个国家，就像这么大的、现代的建筑群，我还不大容易想起来别的什么比它更新、更现代。

  我去的时候项目已经批下来了，还没有建，还是旧的非盟总部，是2007年、2008年的时候。

  哇，那这个大厦是很短的时间内迅速的建成的，崔大使，对不起打断了，您接着说。

  没关系，这足以表明中国和非洲国家，对于非洲国家他们要联合自强的这个信念，以及他们要采取的举措自始至终都采取非常坚定的支持的态度。应当说非洲兄弟们也深切地感受到了中国的对非洲、对非盟对非洲兄弟联合团结自强的认可。所以我们也期待着非洲国家能够进一步地加强团结，用非洲方式解决非洲自己的问题，在世界民族之林中争取非洲、争取非盟所有的非洲国家大家共同的利益。

  杨所长有什么给您留下印象深得，哪些比如总理演讲的重点、亮点，甚至有些刚才我说的蜘蛛和狮子的这样的一些妙句，因为总理在这次演讲当中我看用了好多，而且很多提法我做新闻的觉得很新，而且很平实，从传播的效果上来讲，它是能够直达非洲观众的心的。

  对，总理这个话是这样的，和你一起笑过的人你可能把他忘掉，但是和你一起哭过的人你却永远不忘，很在理的线

  对，而且是很真诚的，表明我们和非洲是命运共同体是怎么回事，而不是空话。我觉得刚才讲到时间点这样的一个问题，我想到了一个，就是说这次总理去访问非洲几个国家，特别是在非盟总部做了这一篇演讲，全面地阐述了中国政府怎么理解中非合作的升级版，在哪几个方面真正的是，我自己体会到是升级版。我认为这个的意义除了它本身以外，因为明年是中非合作论坛在南非召开，第六次了。那么我想这个讲话也会促使非洲人去想一想，就是在中非合作当中，因为前些年总是说都是中国的动议，非洲处于一种被动状态，提不出自己的方案。我想总理提出了很具体的六大工程，那么非洲作何回应？因为南非外交部今年上半年已经来过代表团来交流，他们因为南非明年要主办嘛，所以我想这也会促使非洲人去想一想，怎么样发挥非洲的创意，使中非合作更具有双方一同努力的这样一个色彩。

  还有我想问您一下，这次李总理提了一个叫“四六一”框架，打造中非合作的升级版，这一个方面您二位有什么不同的解读吗？

  所谓“四六一”，“四项原则”我想是延续过去几十年的中非合作的理念、合作方式、目标，以及它的像包容性质、平等互利这样的。给我印象最深的就是“六项工程”，六项工程当中非常实在，因为我们想现在中非合作如果说谈到今后五年到十年的发展趋势的话，我想应该是以投资带动的全面的经济合作，是这样的一个趋势。所以它就需要在产业上的、在经济发展的策略上的一个对接。我想总理在这个里头为什么把第一项就是说产业这个发展合作的工程，把经济方面的合作打包成一个大工程来做。

  另外还有一个我自己印象比较深刻的就是他提到金融合作等方面，在减贫合作方面我印象很深的就是把中国作为一个减贫任务也很重的合作伙伴，我们中国如果按照世界银行的标准仍然有两亿多贫困人口，告诉非洲朋友，就是说我们的减贫任务也是很重的，非洲的减贫事业同样任重道远，就是把中国和非洲真正地方在一个平等的、兄弟间、姐妹间的这样一个合作的地位上。而且也告诉世界中国也没有富裕到大家都是小康了，还有1/5的人还是贫困呢，所以这个很实实在在。

  对，好像我们现在经常有的西方媒体描述的是中国似乎要么就是给非洲人当什么救世主，带去钱、带去什么什么各种电子商品、小商品，要不然就是中国不顾非洲人家自己的发展。其实完全不是这样，你看我注意到这里面就提到六大工程里面，其中一个实施减贫合作工程，未来五年为非洲培养两千名农业技术和管理人员。其实这个是咱们中国对非洲合作当中真的很真诚，而且是从根子上解决贫困问题的。因为我记得曾经采访过非洲的总统，他很赞赏中国的这个做法，他说你与其给我成吨成吨的大米稻子，你不如告诉我我怎么能种出成几吨成几十万吨稻子的办法和专业的人士。所以这一点非常的重要，仲扬你有什么判断？你有什么你的解读？

  对，刚才您说的这个我觉得完全是谈到了非洲的切实的问题，非洲的经济发展因为它以前大多数都是被殖民国家，所以他自身的经济发展都不是很平衡，非洲主要是能源，刚才杨所长也谈了，我也想到了这个，中国这回升级版的合作主要是从六个方面，就是说从中国来讲已经不是简单的一个比如需要非洲的石油、矿产，中国这个实际上刚才杨老师也谈了，李总理的六个产业、金融、减贫甚至包括了生态保护，还有人文交流，也就是一些文化上的，还有和平、安全，都提到了这些，所以我觉得确实叫升级版的全面合作。您刚才也谈了，比如说有些人认为中国是不是新的殖民者。

  包括我在非洲的时候我都有这种感觉，非洲人见到中国人都觉得好像是有钱人，也是错误的看法，刚才您也谈中国我们自己本身也是在发展的国家。所以我觉得刚才谈到这些项目合作，应该确实是在中国和非洲之间的一个全面的，从政治、经济、文化的一个全面的合作。

  说到这儿我特别想仲扬你在非洲工作过、待过，你的角色是记者，可能和更多的非洲的老百姓有过实实在在的交流，喝过酒吧。

  我觉得刚才也提到一点，就是说他们总体上来讲，我觉得第一对中国很友好，这个是所到之处都可以感觉到的。比如咱们从北非，我去阿尔及利亚，几乎每个阿尔及利亚人都能说你好，甚至到南部非洲这些国家对中国很友好，像坦桑尼亚，因为各位明白坦赞铁路，包括赞比亚，所以对中国的友好这是没有一点问题的。再一个刚才我也谈了，因为中国最近改革开放以来，经济迅猛发展，确实非洲人民认为中国人现在很有钱。

  有点这么个意思，有一定道理，甚至认为个个中国人都有钱，当然这也是一种错误观念啊，这是一个非洲人民对中国人的认识吧。

  崔大使您能不能给我们从您的角度谈谈，就是今天我们在面对非洲的时候，当然总理提了新的一些思路、理念，而且也列出了我们的一些相应的计划，我们也期盼着能够早一点开花结果，有一些成果，因为无论怎么样还是看到成果是最实实在在，也是最实惠的。但是目前此阶段，我们现在所采取的这样一种新思路、新观念，怎么能够更好地到达非洲？到达非洲老百姓的心坎里？也确实能起到很好的这个作用？

  我也正想把这样的一个问题再和诸位专家，面对广大网民朋友们和大家进行交流。中国的对非援助在去年年初的时候，我们的祖国新一代领导集体，习主席第一次出国访问就到了非洲，我们的总理是继习主席访问非洲之后时隔一年又一位很重要的中国领导人对非洲的访问，这足以显示对非洲的重视。

  上次习主席的访问和这次李总理的访问都贯穿着这一条红线，也就是上一次习主席提到的中国和非洲的新的关系是建立在“真、实、亲、诚”这四个字理念的基础之上的。这次总理到非洲的访问现在在埃塞俄比亚到非盟发表讲话，我们现在一直在解读他的讲话，从开始一直到结尾，从整篇讲话里处处贯穿着这四个字。一开始李总理这个讲话就让我感到这个实在，他是听着非洲民族解放独立的故事，关心着坦赞铁路的建设成长起来的这么一代，开张名义。

  所以这处处就展现了中国领导人和中国人民对非洲兄弟、对非洲国家那种实实在在的感情。所以要说中国和非洲我们之间的关系最重大的特点也就是一个“实”字。我们对非援助从五六十年代一直到七十年代我们中国还不富裕的时候，当时中非经贸关系的贸易量非常小，所谓的经济技术合作主要是中国对非洲的援助，那时候就帮助非洲，在我们很不富裕的情况下，帮助非洲国家、非洲兄弟解决了很多实实在在的问题。

  所以诸位我估计大家都到过非洲，在每一个非洲国家，几乎是啊，不是百分之百，反正是百分之八九十是没问题的，每一个国家的体育场这样的实施都是当时的中国援建的。因为非洲兄弟们，特别是非洲的年轻人非常爱好体育，特别爱好足球，而且非洲的足球水平相当高，但是缺乏体育设施，这个愿望、这个诉求得到了中国政府给予的积极考虑和积极回应。所以在这么多的非洲国家建起了这么多的体育设施。

  帮助非洲发展农业，非洲很多国家现在就像刚才你说到的，你给我多少吨稻米还不如帮我们种块地，让我们收获稻米，这就是授人以鱼不如授人以渔的观点。我们中国从当时援助非洲到后来的互利合作，一直到现在李总理到非洲访问提出的新理念、新思路，整个都说明中国在非洲干的一切都是实实在在地帮助非洲国家在发展。 所以刚才顺便说到一些国际上有些媒体，特别是一些西方媒体经常不怀好意地对于中非关系的发展，我们现在有这么密切、这么铁的铁杆兄弟、铁杆朋友这样的关系，那种心情很复杂，很多是怀着醋意、嫉妒。

  我知道，但是崔大使我特别担心，我也有点忧虑的就是西方的这种论调会不会把我们非洲的这些朋友们给“忽悠”了？因为有说法谎言重复一千遍有可能就变成真实的，我也看到一些媒体的报道在说非洲现在有一些人可能对中国有一些这样的想法，当然很大程度上他们来的信息是被西方这些所“忽悠”的甚至是以讹传讹的。

  但是新时代了，是不是这也符合总理新理念的这样一个思路？就是说我们除了援助这些非洲的朋友，能不能够让他们跟我们所谓的共同富裕？让他们跟我们的所谓的利益成为一个利益攸关方，因为我在总理的这个报告里面也注意到这句话。总理说“历史和现实都昭示人们中国发展好了非洲也有机遇，非洲发展起来了中国也会受益”，最后一句，“中国和非洲都发展进步了，世界会变得更美好”。

  这是全部符合现实情况、全部符合现实逻辑而且是高瞻远瞩的。中非关系发展到现在应该说是中国和非洲双方都受益，西方在批评我们的时候说我们从非洲国家弄了多少资源、能源，这是非洲国家他们就有的很丰富的这方面的资源，在不开发老沉睡在地下永远都变不了财富，变不了财富也就不能发展，中国国家帮助非洲兄弟开发能源、资源优什么错？非常兄弟非洲国家现在的状况还使用不了这么多能源和资源，毕竟要出售毕竟要向外卖，那么卖给中国一些为什么有非议呢？

  就是这么霸道，非洲原油的出口只有7%-8%出口到中国，另外80%、90%都出口到欧洲和美国，我们只占非洲石油的这么一小部分，怎么是我们掠夺了非洲的能源和资源呢？所以这样的说法完全是别有用心的，非洲朋友们，当然现在也在不断地重复，好像想让他们有人相信原来德国谁谁说的谎言重复多少遍就能够变成事实还是变成真理。他们有这种奢望，但是事实总是事实，非洲朋友，我所接触到的非洲的政要，包括非洲的普通老百姓，他们对于中国人、中国企业、中国政府在非洲搞的所有的这些合作，经贸方面的、技术方面的所有的这些合作他们是非常看重，非常认可、非常赞同的。

  当然，随着非洲不断地发展，中国企业和中国的一些个体进入非洲的的确慢慢的变多，包括中国人我们在国内不是经常有这样那样的事，这样那样的是非，中国人到非洲的多了一样如此，他到非洲可能就有个别的个体或者个别的企业做出一些……

  对，这样的一种情况是有的，我们中国也在不断重视，在不断地告诫、批评、阻止这些不符合非洲国家发展需要的现象。

  这个话题请杨所长给我们谈谈，我在翻您所领衔的这本书《中国和非洲经贸合作发展总体战略研究》估计我得费点劲才能看，学术论述。但是您有学术的成果，一定会有您现实的一些很具体的一些想法。您来给我们谈谈您在这样的一个问题上的看法吧。

  第一点我想介绍一下，就是说非洲，特别是近十年以来发展是非常快的，他从2004年到2012年它的GDP也是差不多2.5倍的翻番了。

  各个国家不一样，有的是每年10%多的增长，有的稍微低一点。所以现在造成的结果是非洲在人均GDP5000美元以上的国家有11个，人均GDP3000美元以上的有16个，1000美元以下的是22个。实际上非洲并不都是贫穷的大陆，而是它发展的态势和潜力非常大。所以中国和非洲进一步地发展经贸关系，并不吃亏，其中有一个可以说的，就是这两年，特别是美国金融危机以后，欧洲主权债务危机以后，西方的贸易保护主义和来自西方的订单是在减少的，中国和非洲的贸易除了2009年稍微会降低以外，连续三年大幅度的增长，到去年已达到2102亿美元了，增长的幅度非常的大。那么给中国就解决了很多人的就业，很多企业的生存也会稍微得到改善一些，所以这个互利和合作是相互的。

  另外我们做这个研究的时候一个基本的想法就是说今后的趋势是以投资带动全面的经济合作，投资带动当中，一个关键的因素就是中国企业的国际竞争力，刚才谈到的各种各样的说法，我看报纸报道，昨天李总理在埃塞碰到一些中国企业家的时候，他也说，说中国有竞争优势，希望我们大家在这里站住脚、扎住根，真正扎住根还是要了解当地的文化，尊重当地的习俗，和睦相处才能把项目做得更大，成就也一定会更大。这也是提出了一个企业要怎么做的问题。

  我的解读就是不要短视，不要做一锤子买卖，你跑到那里做一把生意捞一笔你走了，这样你怎么跟人交朋友，而且这样其实是没有眼光的一种发展。

  是，所以不仅仅政府要有一个战略，企业，特别是大企业在非洲也要有一个发展的战略，你才有机会。现在谈得比较多的是企业社会责任问题，这样的一个问题从国内就要做起了，你到非洲去同样也是这样，你才能够在当地站住脚、扎下根，融合入当地的发展你才能发展。

  对，其实这个无论是做生意还是国与国之间的那种所谓政治外交战略上的关系，它真正体现了的是非常扎实的民间的，甚至是贸易上的，甚至是人和人的，这一点我相信仲扬也一定很有体会，因为我也注意到其实非洲的新闻，这么大一个大陆，50个国家，而且多么的丰富多彩，但是他并不在世界，特别是西方主流媒体当中占多大的比分，甚至有可能就是个位数的百分比，但是非洲是一个非常丰富多彩的大陆，非洲是一个具有着蓬勃生机的一块大陆，所以我们中央电视台这些年也是加大了在非洲的报道力度，据我所知，我们现在在那里有一个非洲分台。

  都是常驻人的，我们记者整个老婆孩子都扎在那里，就要作当地人，就要去了解人家的文化，24小时一周七天、一年365天这种常驻式的蹲点式的采访报道。所以我们现在也有像包括仲扬复杂的阿拉伯语频道，北非很多国家也是阿拉伯语。从新闻这个方面，从文化传播这个方面，你觉得我们中非之间还有什么下一步能够做的实实在在的，能够真的让中国和非洲的老百姓对相互更加感兴趣的？

  是这样，刚才您说的非洲国家的新闻媒体相对咱们中国还不是太发达，但也是近来随着非洲国家的政体逐渐稳定，随着经济的发展，他的媒体现在也是处在一个发展的状况。刚才您谈到这次李总理的出访，西方国家对中国是一个什么样的认识，我来之前也查了一些最新的媒体的报道，像南非的《星报》就谈了一些比如用了一个标题，《李总理说的纠纷只是“成长的烦恼”》，包括昨天李总理的演讲，也是让埃塞俄比亚国家通讯社全文刊发，肯尼亚人民报用的标题是《我为证明中国和非洲是彼此合作伙伴而来》还有肯尼亚第二大报纸旗帜报也谈到《中国聚焦减贫与经济稳步的增长》，刚才也谈到是经济时代更高层次的发展。

  所以刚才谈到我觉得非洲国家这些主流媒体，包括经济比较发达的南非，应该说对中国与非洲的合作还是持一个非常积极的态度，刚才咱们大家说是否有些不好的观点？或者是误解的观点误导了非洲民众？我觉得应该说从政府到媒体到非洲民众对与中国的关系他们也还是有信心，而且也是持很友好的态度。

  我补充一句，就是说这个信心啊，首先我们自己要有信心，我们不做亏心事不怕鬼敲门，因为我们在非洲做的是实实在在的好事，包括基础设施这些都摆在那里，世界银行都承认了。最近一两年像欧洲一些智库也不得不承认中国在基础设施方面在非洲做了巨大的贡献，所以中国自己本身先要有信心，所以非洲本身以前是因为受西方媒体的影响，到现在为止影响仍然很大，但是他有些观念也在改，比如说资源的问题，非洲不可能跨过开发资源此阶段来实现工业化，它必须要利用它的资源优势，然后转变为发展优势，中国帮助他发展那肯定对它的老百姓是有益处的，至少原始积累这一块。

  是，所以非盟今年有一个非经委的报告，就是说非洲要利用资源的优势，作为它工业化的第一步，所以这个中国的观念很多慢慢慢慢的，我为啥说自己要有信心呢？正确的东西是会慢慢被人接受的，虽然你有一些开始不太理解，或者开始有很多杂音，但逐渐逐渐真理就像您主持节目《实线

  最后还有一些时间我们来谈谈，就是现在咱们还有一些什么样的难题，或者说挑战？或者我们说阻力阻挡在中国和非洲之间？比如首先说到的像西方美国等也是在想尽一切办法在拉拢，在争夺非洲，因为别忘了非洲虽然目前整体上还不够发达，但是它是一块大陆啊，那么多国家，它在国际舞台上就像当年联合国他的发声，他的政治影响力还是在逐渐加强。

  我也注意到一些迹象，包括西方国家也在拉拢，也在做工作，也在渗透他们的力量。所以下一步我们还有没有一些更有智慧的办法，然后有一些韬略，有一些策略性的来利用我们之前50年所打好的这么好的基础再上一个新的台阶，像总理所说的，我们有一个新的思路？

  那我先接着这个思路说一下，我想中国的优势在哪儿呢？中国的优势一是尊重非洲，一是按照非洲的需要来开展合作，而不是像西方那样居高临下或者是站在外面指责你，中国从来不是这样。你从总理的“六个工程”就可以看出来，这六个工程全是非洲当前需要迫切解决的问题，也是中国可以在这六个方面跟非洲进一步加深合作的领域，这六个领域如果真的是能够升级版落实的话，我想对双方的发展都是会有很大好处的。所以我觉得目前的困难或者难题我想其实是把我们自己的事情做好，对其他有争议的……

  其中需要非常抓紧的就是提升中国企业的国际竞争力，因为中国政府的政策战略都很明确，很深入非洲人心，但是企业的实践能不可以真正体现这一点就要画问号了，中国企业做了很多贡献还要进一步提升。

  我们节目还有几分钟时间，我们也来看看现场网友问的问题，包括我刚才还发了一个微博，也有人在问说毛主席曾经说过“是非洲兄弟把我们抬进了联合国”，想问问各位老师这是啥意思？微博里就有一个小朋友就说“非洲兄弟抬进去的”，为什么有这么强的画面感？崔大使给我们说说？

  这就说到我们新中国成立之后，我们从始至终在争取恢复在联合国的合法席位，因为联合国的成立中国是倡议国、发起国之一，但是由于历史的原因，席位一直被当时的政权所窃取，新中国成立之后，我们只有代表全中国的唯一合法的政府在北京，就是我们中华人民共和国的这个政府，所以我们就要求恢复我们在联合国的合法席位，但是由于以美国为首的一些西方国家的阻挠，我们从始至终奋斗了从1949年成立，一直到1971年，这样的一个问题才能够在联合国大会上，由于有这20多个非洲国家的坚定的支持，从而获得了联合国大会的2/3多数，美国想否定也否定不了，我们正式恢复了我们中华人民共和国的合法席位。

  我记得我曾经做过节目，当时我们有资料，不光是中国的外交官在现场喜极而泣，非洲的外交官在现场跳舞，那个画面非常珍贵。

  对，当时参加联合国大会的是我们当时中国外长乔冠华，有一个仰头大笑的历史性的镜头。

  确实我觉得是这样饮水思源，无论是今天中国更多的朋友，还是我们作为一个国家，我们该看到今天的中国，是因为我们拥有了很多非洲这样的朋友，在过去那么多年，就像李总理说过的跟我们一块哭过的，跟我们一块共同患过难的，那我们今天中国经过了30多年的改革开放之后，我们现在发展上了一个新的层次，有了新的台阶，我们肯定不能忘了非洲朋友，同时我们也应该用一个新的思维、新的理念，来和非洲共同繁荣、一起发展。也像李总理所说的，中国和非洲的一起发展其实是对人类的最大的贡献。

  好，由于时间关系，我们今天现场的这次网上论坛就到这里结束了，很谢谢崔永乾大使、杨立华所长和我的同事李仲扬。网民朋友们感谢您的收听收看，再见。